Психотерапевт Андрей Юдин — о чувстве вины, преодолении травмы и смысле жизни

ReminderПсихология

Думать, что совестливый человек должен все пропускать через себя, не только ошибочно, но и жестоко

Фрагменты разговора психотерапевта Андрея Юдина с читателями Reminder

Андрей Юдин. Кадр из онлайн-трансляции

«Хитросплетения всех возможных конфликтов проходят через меня ежедневно», говорит практикующий гештальт-терапевт Андрей Юдин. Живет он в спокойной Норвегии, где вместе с коллегами основал психотерапевтический центр Stemning, объединяющий русскоязычных психотерапевтов, разбросанных по всему миру. Но онлайн работает с самыми разными людьми, оказавшимися в непростых ситуациях: с остающимися на родине, давно живущими за границей и уехавшими после начала войны. С россиянами и украинцами. Хороший бэкграунд для разговора о чувстве вины, преодолении травмы и смысле жизни. Мы собрали лучшие моменты.

Как можно вести обычную жизнь, когда страдают другие люди?

Этот вопрос сейчас очень актуален для многих. Он очень часто возникает не только у моих российских клиентов и коллег, но и у украинских тоже. Потому что даже внутри Украины люди находятся в разных условиях. Где-то — бомбежки, а в другом месте в это же время — относительно мирная жизнь. Мне здесь помогает принцип, лежащий в основе гештальт-терапии — направления психотерапии, которым я занимаюсь. Смысл рождается на границе между сущностью и ее контекстом.

Американский псиотерапевт Боб Резник приводит пример с бейсбольной битой. На бейсбольных матче — это спортивный инвентарь. Но если вы замерзаете зимой в лесу — это топливо. Ее можно порубить, развести костер и обогреться. Соответственно, любое действие может быть оцениваться, в том числе и морально, только с учетом контекста, в котором оно происходит. Одно дело — когда что-то празднует политик, который получает выгоду от войны. Другое дело — когда человек где-нибудь во Владивостоке, вдали от войны, отмечает день рождения своего ребенка, но при этом искренне переживает из-за происходящего в Украине. Поэтому обычно я рекомендую опираться на контекст и здравый смысл.

Можно задать себе вопрос: если я откажусь от празднования дня рождения ребенка, что изменится? Очевидно — лишь одно: я буду лучше выглядеть в собственных глазах. Но приблизит ли это окончание войны со всеми ее ужасами? Поможет ли это моим украинским друзьям? Возможно, после такой аналитической работы вы придете к выводу, что для вас неестественно праздновать день рождения, когда дорогие вам люди сидят под бомбежками в Киеве. Да, вы можете формально организовать праздник, но не получите никакого удовольствия. Не лучше ли тогда пожертвовать сэкономленные деньги на гуманитарную помощь? В этом будет гораздо больше смысла. Но может быть и другой контекст. Представим себе мать-одиночку, которая несколько месяцев ждала возможности встретиться с подругами в день рождения ребенка. Для нее это единственный источник социальной поддержки. Укорять ее за это было бы жестоко. Поэтому, при при решении такой дилеммы нужно оценивать не форму действия, а его подлинное содержание, которое рождается только при учете контекста жизни конкретного человека и контекста текущего момента.

Как быть с чувством вины?

Войны происходили и раньше, но это первая война, которую мы переживаем уже во взрослом возрасте, осознанно и глубоко. Отсюда и ощущение новизны этой ситуации для большинства ее участников. Чувство того, что ты причастен к какому то очень большому злу, которое совершает твоя страна. Даже если ты уехал, даже если никогда не имел никакого отношения ни к военной сфере, ни к пропаганде, ни к государству, тебя может преследовать гнетущее чувство вины. Как с этим быть?

В отношении к этой проблеме есть две крайности, которые одинаково опасны. Одна — бесстыдство. Другая — мазохизм. Начнем с бесстыдства.

Я использую слово бесстыдство не в обвинительном ключе. Более того, само желание занять такую позицию вполне понятно. Мне не стыдно, потому что я не убиваю людей в Украине, не оплачиваю бомбы и ракеты, не голосовал за правящую партию, не имею ко всему этому никакого отношения. Нельзя сказать, что в этой позиции нет никакого рационального зерна. Желание дистанцироваться от того, что ты не делаешь, с чем лично не связан и что не является продуктом твоей воли, естественно. Проблема в том, что из этой ситуации явно выпадает здоровый стыд, а его не может не быть у человека, который так или иначе ассоциирует себя со страной.

Есть такое выражение «испанский стыд» — стыд за другого, за того, с кем вы связаны и чье поведение бросает тень и на вас. Это как стыд ребенка за своих родителей или старших родственников, если они алкоголики, устраивают скандалы, которые слышат соседи, или неадекватно ведут себя на людях, а ребенок ловит взгляды окружающих. В такой момент невозможно просто отстраниться и сказать: я сам по себе, эти люди сейчас не мои родители, я не имею к ним никакого отношения. И дело тут не в инфантильности. Просто, ощущение сопричастности — это базовая функция психики. Большинство людей ощущают свою принадлежность к стране, обществу, языковому пространству. Например, я не гражданин Норвегии и даже пока не постоянный резидент. Когда что-то делает Россия, я ощущаю свою принадлежность к этому. Я понимаю, что окружающие, хочу я того или нет, будут воспринимать и оценивать меня в том числе сквозь призму того, что делает моя страна. Не желать понимать и принимать это — неестественно. В клиническом смысле тут можно провести параллель с психопатией.

С другой стороны — полюс мазохизма, когда люди берут на себя все грехи мира и считают, что им нет прощения. В этом тоже есть некоторый разрыв с реальностью. Полная ответственность за преступления, которые вы не совершали, — это нонсенс и с точки зрения философии, и с точки зрения юриспруденции. Даже военное право не накладывает на невиновных людей ответственности за преступления их соотечественников. Но мазохизм может быть удобной защитной стратегией. Если я знаю, что любое мое слово в свою защиту будет воспринято с ненавистью или агрессией, возникает большое искушение занять мазохистскую позицию. Но если вы погружаетесь в это состояние слишком глубоко, вы теряете достоинство — ощущение того, что у вас есть и что-то еще, кроме гражданства, кроме принадлежности к стране. На практике не впадать в мазохизм означает для меня — не стыдиться того, что я русский. Потому что быть русским — это не действие, а стечение обстоятельств. Вы не выбирали национальность и поэтому было бы странно ее стыдиться. Но так же неадекватно и гордиться тем, что вы русский, когда Россия создает проблемы, за которые люди в соседних странах расплачиваются жизнями и благополучием. В такой ситуации я стараюсь руководствоваться простым принципом — не говорить в доме повешенного о веревке. Не нужно вносить тему своей русскости в те контексты, в которых она сейчас неуместна. Не стоит искать сочувствия у тех, кто сейчас испытывает очень сложные чувства по поводу России и русских и сами нуждаются в понимании и поддержке.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Худеть к Новому году опасно для здоровья. 8 полезных альтернатив экспресс-диетам Худеть к Новому году опасно для здоровья. 8 полезных альтернатив экспресс-диетам

Какие привычки стоит добавить в свою жизнь, чтобы найти гармонию со своим телом?

Psychologies
Лайфхаки от Снегурочки. Что и как лечат холодом Лайфхаки от Снегурочки. Что и как лечат холодом

Горсть снега или кубик льда порой может оказаться лучше любого лекарства

Лиза
Похабные словечки, смайлики, лукизм: что не так с мужскими анкетами в приложениях для поиска секса Похабные словечки, смайлики, лукизм: что не так с мужскими анкетами в приложениях для поиска секса

Как составить анкету на сайте секс-знакомств, которая может привлечь внимание?

Psychologies
Зависть: что это за чувство и можно ли его побороть Зависть: что это за чувство и можно ли его побороть

Из-за чего в нас время от времени просыпается зависть

ТехИнсайдер
В образе рок-звезд: с чем связан хайп вокруг фотоприложения Lensa и что его ждет В образе рок-звезд: с чем связан хайп вокруг фотоприложения Lensa и что его ждет

С чем связан ажиотаж вокруг фоторедактора Lensa?

Forbes
Воспринимай на слух Воспринимай на слух

10 фраз мужчины, которые сигнализируют, что от него надо бежать без оглядки

Лиза
13 самых глупых ошибок при употреблении алкоголя 13 самых глупых ошибок при употреблении алкоголя

Как пить ответственно

Maxim
“Мальчик-лобстер” сначала был артистом, а потом стал убийцей. Пугающая история “Мальчик-лобстер” сначала был артистом, а потом стал убийцей. Пугающая история

Даже юродивые люди могут быть жестокими

ТехИнсайдер
Планетарная оборона Планетарная оборона

Рано или поздно Земля обязательно столкнется с крупным астероидом

ТехИнсайдер
В плену конформизма: как пассивное принятие существующего порядка влияет на будущее В плену конформизма: как пассивное принятие существующего порядка влияет на будущее

К чему может привести следование мнению большинства и как с этим бороться

Forbes
«Это просто я» «Это просто я»

Как наука объясняет наши странности и привычки

N+1
Тревожные звоночки. На что обратить внимание родителю подростка Тревожные звоночки. На что обратить внимание родителю подростка

Когда все же стоит отвести подростка к врачу?

СНОБ
Голые люди и искусство: как менялось изображение наготы от эпохи к эпохе Голые люди и искусство: как менялось изображение наготы от эпохи к эпохе

Изображение наготы было важной составляющей искусства на протяжении всей истории

Psychologies
Обогреть по-русски Обогреть по-русски

Производитель систем отопления перестал зависеть от иностранных поставок

Эксперт
Мэрилин Монро и пограничное расстройство личности. Что мы знаем о «звездном» диагнозе Мэрилин Монро и пограничное расстройство личности. Что мы знаем о «звездном» диагнозе

На примерах звезд разбираемся, какое слово в аббревиатуре ПРЛ ключевое

Psychologies
В ногу со временем В ногу со временем

Элегантный и актуальный интерьер в стиле современной классики

SALON-Interior
Как манипулировать памятью других людей: «вредные советы» от нейрофизиолога Как манипулировать памятью других людей: «вредные советы» от нейрофизиолога

Вы знали, что память — процесс творческий?

Psychologies
Моделирование подтвердило сосуществование двух жидких фаз в переохлажденной воде Моделирование подтвердило сосуществование двух жидких фаз в переохлажденной воде

Переохлажденная вода имеет две жидкие фазы разной плотности

N+1
Как основатель купленного X5 Group стартапа создал благотворительную соцсеть Как основатель купленного X5 Group стартапа создал благотворительную соцсеть

Социальная сеть ro: — что в ней такого особенного?

Forbes
Бесшумен и смертоносен: рассказываем, как устроен глушитель Бесшумен и смертоносен: рассказываем, как устроен глушитель

Как работает «бесшумное» огнестрельное оружие?

ТехИнсайдер
Юрий Яковлев: последний романтик уходящей эпохи Юрий Яковлев: последний романтик уходящей эпохи

Красавец в костюме на шикарной иномарке

Караван историй
«Страх смерти выливается в отрицание покоя»: о чем книга «Водомерка» — прочитайте отрывок «Страх смерти выливается в отрицание покоя»: о чем книга «Водомерка» — прочитайте отрывок

Отрывок из красивого рефлексивного романа «Водомерка»

Psychologies
Светлaя стоpoнa Светлaя стоpoнa

Где проходит граница между искусством и коммерцией?

Цифровой океан
Что нашли «Вояджеры» за пределами Солнечной системы: поразительные открытия Что нашли «Вояджеры» за пределами Солнечной системы: поразительные открытия

Открытия «Вояджеров» навсегда изменят наше представление о космосе

ТехИнсайдер
Akmal' Akmal'

Akmal' рассказал, как пережил буллинг в школе и почему отказал Елене Темниковой

ЖАРА Magazine
Разговор со стулом: эффективная техника для выражения чувств и принятия решения Разговор со стулом: эффективная техника для выражения чувств и принятия решения

В каких ситуациях может помочь разговор с мыслимым собеседником?

Psychologies
Как ухаживать за самой часто используемой обувью: правила стирки домашних тапочек Как ухаживать за самой часто используемой обувью: правила стирки домашних тапочек

Как и любой другой обуви, тапкам необходим уход. Вот несколько полезных советов!

ТехИнсайдер
Открытая акустика Открытая акустика

Игорь Яковенко — об иллюзорности границ между техническим и творческим

Seasons of life
Как агроном-самоучка вырастил из теплицы на даче семеноводческий комплекс Как агроном-самоучка вырастил из теплицы на даче семеноводческий комплекс

Василий Блокин-Мечталин вдохнул в подмосковную деревню Старое новую жизнь

Forbes
От Афродиты до Рубенса: как менялось отношение к женскому телу в искусстве От Афродиты до Рубенса: как менялось отношение к женскому телу в искусстве

Почему нагота то уходила из искусства, то снова возвращалась?

Forbes
Открыть в приложении