Психотерапевт Андрей Юдин — о чувстве вины, преодолении травмы и смысле жизни

ReminderПсихология

Думать, что совестливый человек должен все пропускать через себя, не только ошибочно, но и жестоко

Фрагменты разговора психотерапевта Андрея Юдина с читателями Reminder

Андрей Юдин. Кадр из онлайн-трансляции

«Хитросплетения всех возможных конфликтов проходят через меня ежедневно», говорит практикующий гештальт-терапевт Андрей Юдин. Живет он в спокойной Норвегии, где вместе с коллегами основал психотерапевтический центр Stemning, объединяющий русскоязычных психотерапевтов, разбросанных по всему миру. Но онлайн работает с самыми разными людьми, оказавшимися в непростых ситуациях: с остающимися на родине, давно живущими за границей и уехавшими после начала войны. С россиянами и украинцами. Хороший бэкграунд для разговора о чувстве вины, преодолении травмы и смысле жизни. Мы собрали лучшие моменты.

Как можно вести обычную жизнь, когда страдают другие люди?

Этот вопрос сейчас очень актуален для многих. Он очень часто возникает не только у моих российских клиентов и коллег, но и у украинских тоже. Потому что даже внутри Украины люди находятся в разных условиях. Где-то — бомбежки, а в другом месте в это же время — относительно мирная жизнь. Мне здесь помогает принцип, лежащий в основе гештальт-терапии — направления психотерапии, которым я занимаюсь. Смысл рождается на границе между сущностью и ее контекстом.

Американский псиотерапевт Боб Резник приводит пример с бейсбольной битой. На бейсбольных матче — это спортивный инвентарь. Но если вы замерзаете зимой в лесу — это топливо. Ее можно порубить, развести костер и обогреться. Соответственно, любое действие может быть оцениваться, в том числе и морально, только с учетом контекста, в котором оно происходит. Одно дело — когда что-то празднует политик, который получает выгоду от войны. Другое дело — когда человек где-нибудь во Владивостоке, вдали от войны, отмечает день рождения своего ребенка, но при этом искренне переживает из-за происходящего в Украине. Поэтому обычно я рекомендую опираться на контекст и здравый смысл.

Можно задать себе вопрос: если я откажусь от празднования дня рождения ребенка, что изменится? Очевидно — лишь одно: я буду лучше выглядеть в собственных глазах. Но приблизит ли это окончание войны со всеми ее ужасами? Поможет ли это моим украинским друзьям? Возможно, после такой аналитической работы вы придете к выводу, что для вас неестественно праздновать день рождения, когда дорогие вам люди сидят под бомбежками в Киеве. Да, вы можете формально организовать праздник, но не получите никакого удовольствия. Не лучше ли тогда пожертвовать сэкономленные деньги на гуманитарную помощь? В этом будет гораздо больше смысла. Но может быть и другой контекст. Представим себе мать-одиночку, которая несколько месяцев ждала возможности встретиться с подругами в день рождения ребенка. Для нее это единственный источник социальной поддержки. Укорять ее за это было бы жестоко. Поэтому, при при решении такой дилеммы нужно оценивать не форму действия, а его подлинное содержание, которое рождается только при учете контекста жизни конкретного человека и контекста текущего момента.

Как быть с чувством вины?

Войны происходили и раньше, но это первая война, которую мы переживаем уже во взрослом возрасте, осознанно и глубоко. Отсюда и ощущение новизны этой ситуации для большинства ее участников. Чувство того, что ты причастен к какому то очень большому злу, которое совершает твоя страна. Даже если ты уехал, даже если никогда не имел никакого отношения ни к военной сфере, ни к пропаганде, ни к государству, тебя может преследовать гнетущее чувство вины. Как с этим быть?

В отношении к этой проблеме есть две крайности, которые одинаково опасны. Одна — бесстыдство. Другая — мазохизм. Начнем с бесстыдства.

Я использую слово бесстыдство не в обвинительном ключе. Более того, само желание занять такую позицию вполне понятно. Мне не стыдно, потому что я не убиваю людей в Украине, не оплачиваю бомбы и ракеты, не голосовал за правящую партию, не имею ко всему этому никакого отношения. Нельзя сказать, что в этой позиции нет никакого рационального зерна. Желание дистанцироваться от того, что ты не делаешь, с чем лично не связан и что не является продуктом твоей воли, естественно. Проблема в том, что из этой ситуации явно выпадает здоровый стыд, а его не может не быть у человека, который так или иначе ассоциирует себя со страной.

Есть такое выражение «испанский стыд» — стыд за другого, за того, с кем вы связаны и чье поведение бросает тень и на вас. Это как стыд ребенка за своих родителей или старших родственников, если они алкоголики, устраивают скандалы, которые слышат соседи, или неадекватно ведут себя на людях, а ребенок ловит взгляды окружающих. В такой момент невозможно просто отстраниться и сказать: я сам по себе, эти люди сейчас не мои родители, я не имею к ним никакого отношения. И дело тут не в инфантильности. Просто, ощущение сопричастности — это базовая функция психики. Большинство людей ощущают свою принадлежность к стране, обществу, языковому пространству. Например, я не гражданин Норвегии и даже пока не постоянный резидент. Когда что-то делает Россия, я ощущаю свою принадлежность к этому. Я понимаю, что окружающие, хочу я того или нет, будут воспринимать и оценивать меня в том числе сквозь призму того, что делает моя страна. Не желать понимать и принимать это — неестественно. В клиническом смысле тут можно провести параллель с психопатией.

С другой стороны — полюс мазохизма, когда люди берут на себя все грехи мира и считают, что им нет прощения. В этом тоже есть некоторый разрыв с реальностью. Полная ответственность за преступления, которые вы не совершали, — это нонсенс и с точки зрения философии, и с точки зрения юриспруденции. Даже военное право не накладывает на невиновных людей ответственности за преступления их соотечественников. Но мазохизм может быть удобной защитной стратегией. Если я знаю, что любое мое слово в свою защиту будет воспринято с ненавистью или агрессией, возникает большое искушение занять мазохистскую позицию. Но если вы погружаетесь в это состояние слишком глубоко, вы теряете достоинство — ощущение того, что у вас есть и что-то еще, кроме гражданства, кроме принадлежности к стране. На практике не впадать в мазохизм означает для меня — не стыдиться того, что я русский. Потому что быть русским — это не действие, а стечение обстоятельств. Вы не выбирали национальность и поэтому было бы странно ее стыдиться. Но так же неадекватно и гордиться тем, что вы русский, когда Россия создает проблемы, за которые люди в соседних странах расплачиваются жизнями и благополучием. В такой ситуации я стараюсь руководствоваться простым принципом — не говорить в доме повешенного о веревке. Не нужно вносить тему своей русскости в те контексты, в которых она сейчас неуместна. Не стоит искать сочувствия у тех, кто сейчас испытывает очень сложные чувства по поводу России и русских и сами нуждаются в понимании и поддержке.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Толкование снов: о чем говорит ваше бессознательное — познайте себя Толкование снов: о чем говорит ваше бессознательное — познайте себя

Способны ли мы узнать глубину нашей личности благодаря снам?

Psychologies
Как уйти от абьюзера без последствий: 5 важных правил Как уйти от абьюзера без последствий: 5 важных правил

Как не стать заложником чужой неадекватности и абьюза?

Psychologies
Что было бы, если бы Колумб не открыл Америку Что было бы, если бы Колумб не открыл Америку

Представьте, что Христофор Колумб все-таки доплыл до Индии, а не до Америки

ТехИнсайдер
«Пловчихи»: как две спортсменки из Сирии бежали от войны через Средиземное море «Пловчихи»: как две спортсменки из Сирии бежали от войны через Средиземное море

«Пловчихи» — история о том, как сложно начать новую жизнь в другой стране

Forbes
Инкубы, жертвоприношения и оргии: что такое сексуальная магия — погрузитесь в историю Инкубы, жертвоприношения и оргии: что такое сексуальная магия — погрузитесь в историю

Как через секс «сливались с богом» средневековые монахи

Psychologies
Шаолиньская философия изменений: как двигаться вперед — мнение воина-монаха Шаолиньская философия изменений: как двигаться вперед — мнение воина-монаха

Что на самом деле означает «жить настоящим»? Какие в этом есть преимущества?

Psychologies
Самые потрясающие экзопланеты 2022: какие тайны они скрывают? Самые потрясающие экзопланеты 2022: какие тайны они скрывают?

Вот чего удалось достичь астрономам со всего мира за 2022 год

ТехИнсайдер
«Он умел заставить плясать даже камни». Как Сергей Дягилев покорил Европу русским искусством «Он умел заставить плясать даже камни». Как Сергей Дягилев покорил Европу русским искусством

Сергей Дягилев называл себя бездарностью и шаралатаном

СНОБ
Книги Книги

Отношения предпринимателя со своим бизнесом и изнанка неочевидных индустрий

Правила жизни
Нам может повезти друг с другом Нам может повезти друг с другом

Пэтч Адамс о том, почему почему смешить людей — серьезная работа

Seasons of life
5 типов артрита 5 типов артрита

Какие бывают виды артрита и что важно о них знать

Лиза
Принц цирка Принц цирка

Анар рассказал, почему он уверен, что должен жить на Голливудских холмах

Grazia
Крик души: о каких травмах может рассказать наш голос Крик души: о каких травмах может рассказать наш голос

О чем мы «звучим» другим людям?

Psychologies
И грянул Гром И грянул Гром

Кинорежиссер Олег Трофим — о том, почему нужно продолжать снимать кино

СНОБ
Продолжение истории о том, кто живет в вашей комнате Продолжение истории о том, кто живет в вашей комнате

Как работает теория ближнего и дальнего круга и может ли она помочь семье

СНОБ
Лучшие новогодние и рождественские хорроры и триллеры Лучшие новогодние и рождественские хорроры и триллеры

Хорроры на тот случай, если 2022 год тебя вообще не напугал

Maxim
Anna Asti Anna Asti

Блиц-опрос певицы Anna Asti

ЖАРА Magazine
11000 лет назад мамонтов в Европе погубили не люди, а леса 11000 лет назад мамонтов в Европе погубили не люди, а леса

Ученые считают, что не охота стала главной причиной вымирания мегафауны

ТехИнсайдер
Одна балерина и два великих князя Одна балерина и два великих князя

Матильде Кшесинской не раз доводилось оказываться в центре различных скандалов

Дилетант
Банк-рок Банк-рок

Маркетингово-философский триллер с элементами паранормального

Правила жизни
«Москвичи» в кинематографе «Москвичи» в кинематографе

Какую роль сыграли «Москвичи» в любимых кинолентах?

Культура.РФ
Как в XX веке женщина освобождалась от корсетов и длинных юбок и причем здесь войны Как в XX веке женщина освобождалась от корсетов и длинных юбок и причем здесь войны

Как расширение прав женщин находило отражение в силуэтах платьев

Forbes
Исследование: женщинам по всему миру больше нравится работать с людьми, а мужчинам — с вещами Исследование: женщинам по всему миру больше нравится работать с людьми, а мужчинам — с вещами

С чем предпочитают работать женщины и с чем — мужчины

Inc.
Грани прекрасного Грани прекрасного

Как необработанные алмазы стали главным объектом охоты

Robb Report
Что читала Донна Тартт перед тем, как написать «Тайную историю» Что читала Донна Тартт перед тем, как написать «Тайную историю»

Какими книгами вдохновлялась Донна Тартт?

Правила жизни
13 мифов о страшном сахаре: оказывается, не так страшен черт, как его малюют! 13 мифов о страшном сахаре: оказывается, не так страшен черт, как его малюют!

Каждый слышал пугалки про употребление сахара. Но так ли они правдивы?

ТехИнсайдер
Путеводитель по мифам: подборка научно-популярных книг о мифологии Путеводитель по мифам: подборка научно-популярных книг о мифологии

Как Библия повторяет за шумерами и что имели в виду древние египтяне?

ТехИнсайдер
Как поссорились амхарцы и тиграи Как поссорились амхарцы и тиграи

Гражданская война в Эфиопии и ее причины

Наука
Как ученые воссоздают внешность древних людей: 10 невероятно реалистичных фотографий Как ученые воссоздают внешность древних людей: 10 невероятно реалистичных фотографий

Как выглядели наши предки?

ТехИнсайдер
Как выявить чушь в интернете: 10 правил критического мышления Как выявить чушь в интернете: 10 правил критического мышления

Как же правильно проверять информацию в интернете?

Psychologies
Открыть в приложении