Россия и мир | Перспектива
«Время для эксперимента самое неудачное»
Обсуждение предложений представителей Минфина и Центробанка по реформе пенсионной системы вылилось в дискуссию о том, являются ли предлагаемые меры закамуфлированным повышением налогов
Судите сами: как работодатели перечисляли в Пенсионный фонд 22 процента от зарплаты каждого сотрудника, так и продолжат это делать, но к этим деньгам добавится еще 6 процентов, которые каждый трудоспособный россиянин обязан будет отложить себе на безбедную старость. Власти обещают, что участие в этой накопительной части будет максимально добровольным, но при этом обязательным. Понятно, что в правительстве на такие перемены решились не от хорошей жизни: ряды пенсионеров растут — по прогнозам, к 2030 году число получателей пенсий увеличится до 300–365 с нынешних 196 человек на каждую тысячу работающих, а доходы бюджета падают. И уже очевидно, что ждать возвращения изъятых властями средств из накопительной части пенсии не приходится — деньги ушли. При этом система накопительной пенсии в ее теперешнем виде признана неудачной. А планы ее реформирования не отличаются ясностью — вопросов тут больше, чем ответов. Например, не ясно, смогут ли россияне все же отказаться от подобной заботы об их старости и если да, то как? Способна ли власть предложить такие финансовые инструменты, которые будут выгоднее инвестиций в валюту и недвижимость? На эти и другие вопросы «Огоньку» помог искать ответы вице-президент «Деловой России» Николай Остарков.
«Те, кому за пятьдесят, не успеют ничего накопить. В оставшиеся 10–15 лет им выгоднее вложить деньги в депозиты, валюту или недвижимость — на что хватит»
— Представитель Центробанка заявил, что новая накопительная система позволит гражданам самостоятельно принимать решение о времени вступления в нее и о сумме отчислений. Неужели все это будет делом добровольным?
— Скорее всего добровольность и право выбора будут сведены к возможности выбрать «пакет» для накоплений и процент из зарплаты, на это отчисляемый. Даже если россиянин не определится с «пакетом» и суммой отчислений, деньги у него все равно возьмут.
— Значит, написать заявление о добровольном отказе от участия нельзя? А то ходили слухи, что можно, но сложно...
— Если согражданам дать право выбора — отчислять или нет,— 90 процентов откажутся. Может, в иное время, не в кризис, потенциальных отказников было бы и меньше, но сейчас есть риск вообще не запустить систему, если она окажется добровольной. Лично мое мнение: время для эксперимента выбрано самое что ни на есть неудачное. Население сильно закредитовано и еле-еле отдает долги. Добавим к этому падение доходов и сделаем вывод — свободных денег даже на то, чтобы обеспечить собственную старость, нет. Кто-то из экономистов называл цифру в 60 тысяч рублей ежемесячного дохода, с которых потенциально можно было бы делать отчисления на пенсионные накопления. Но, во-первых, средняя зарплата по стране ниже примерно вдвое, а во-вторых, и 60 тысяч рублей жителям столиц, например, хватает только на то, чтобы продержаться до следующей зарплаты. Таковы цены не только на товары, но и на услуги ЖКХ, на бензин...
— Допустим, пенсионные изъятия будут принудительными. Но как вынуть из карманов россиян эти деньги? Не дадут же...
— Значит, государство пойдет испытанным путем — возложит эту «почетную» обязанность на работодателя. Не в первый раз: считается, что и НДФЛ (налог на доходы физических лиц) платят граждане, а на деле — работодатели.
— Глава Минфина пообещал, что делать пенсионные вложения будет для россиян выгоднее, чем вкладываться в валюту, недвижимость и депозиты. О каком финансовом инструменте речь?
— Я лично такого инструмента не знаю. В России, по крайней мере сегодня, нет ничего такого, что бы давало больший процент, нежели перечисленные способы вложения денег.
— В России. А на Западе?
— На Западе пенсионные фонды тоже весьма консервативны в выборе инвестиционных инструментов. Там тоже предпочитают вкладываться в пусть и не сильно доходные, но зато надежные ценные бумаги, облигации, акции. Но среди них есть один ресурс, который является лидирующим,— это ипотечные ценные бумаги. Они считаются одним из самых надежных финансовых инструментов, да к тому же речь идет о «длинных деньгах» с большим сроком возврата, в которых нуждается любая экономика, особенно попавшая в кризис.
— Но такой инструмент есть и у нас. ПФР занимается им?
— Во-первых, не ПФР, а посредник — аналог нашего Агентства по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК). Вовторых, ипотечные бумаги у нас до сих пор не являются таким распространенным инструментом, как на Западе: до сих пор шли их мизерные выпуски в разные годы, считайте, что их как бы и не было. АИЖК совсем недавно объявило, что намерено запустить «фабрику ИЦБ», то есть расширить доступ банков, выдающих ипотеку, к фондированию за счет выпуска ипотечных ценных бумаг. Но сработает ли эта схема? У меня лично большие сомнения на сей счет.