Рубен Ениколопов: «В вопросах на миллиарды долларов нельзя консультироваться с ChatGPT»
Развитие искусственного интеллекта может привести не только к серьезным сдвигам на рынке труда, но и к появлению роботов-налогоплательщиков. В интервью РБК Pro экономист Рубен Ениколопов рассказал о том, сможет ли Россия в одиночку совершить технологический рывок, поделился своим прогнозом экономического развития страны на ближайшие годы и объяснил, как психологические особенности отечественных предпринимателей помогли смягчить последствия кризиса. Журнал РБК публикует сокращенную версию беседы.
Вымывание программистов, налоги на роботов и погоня за технологическими лидерами
РБК: Как развитие ИИ и автоматизация сказываются на рынке труда? Останутся ли вообще люди в финансах и экономике? Или уже сейчас хороший программист лучше хорошего макроэкономиста?
Р. Е.: Я думаю, искусственный интеллект вымоет с рынка и программистов средней руки, и таких же экономистов. Вымываются люди, которые занимаются интеллектуальным, но рутинным и не очень креативным трудом. Например, бухгалтера, который просто считает цифры, легко заменит ИИ. Очень жаль. Но с другой стороны, не сказать, чтобы эта работа была очень интересной.
При этом место для человека, мне кажется, останется. В какой-то момент ведь надо рвать стоп-кран. Действительно, очень многие вещи в финансах связаны с рутиной. Но серьезные процессы, например решение, куда инвестировать, строить завод или нет, — вот это я бы не стал доверять машине. Нельзя же в вопросах на миллиарды долларов консультироваться с ChatGPT.
Но на самом деле не все так страшно. У вопроса есть и другая сторона. Развитие ИИ и роботизация могут привести не только к изменениям на рынке труда. Прогресс может сделать реальным введение безусловного базового дохода. Я изучал множество экспериментов в этой области. И их проблема не в том, что люди, которые просто так получают деньги, начинают плохо себя вести, ленятся и ничего не делают. Нет, эксперименты показывают, что люди ведут себя как раз прилично. Проблема в другом — безусловный базовый доход обходится дорого. Нет столько людей, которые могли бы платить налоги и, соответственно, финансировать такую программу.
Экономика может сильно измениться, и в ней все большую роль станут играть роботы. Теоретически возможно обложить их налогами. Были предложения рассматривать роботов как капитал и взимать налоги с капитала (эту идею в 2018 году озвучил основатель Microsoft Билл Гейтс. — РБК). То есть эта отрасль станет генерировать достаточные налоговые поступления, чтобы безусловный базовый доход для людей стал реальностью.
РБК: Кажется, что это вопрос далекого будущего. А если говорить о сегодняшнем дне, может ли Россия сейчас совершить технологический рывок, чтобы через 10–15 лет у нас были роботы, которые платят налоги, были самые продвинутые ИИ-решения? Помогут ли в этом деле, например, санкции и укрепление технологического суверенитета?
Р. Е.: Теоретически да, на практике нет. Санкции лишь ускоряют процесс импортозамещения. Зарубежные компании ушли, теперь на их месте наши. Да, они занимаются чем-то не связанным с сырьем: научились собирать бургеры в кучку своими силами. Но не так уж и важно, кто владеет компанией. Структура экономики остается прежней.
Я, как экономист, могу легко создать теоретическую модель, которая покажет, что импортозамещение ведет к диверсификации. Ведь вам теперь нужно самому производить то, что раньше вы где-то покупали. А на практике оказывается, что вы просто перестроили поставки и закупаете продукцию у других стран.
РБК: С пищевой отраслью или с текстильной промышленностью все более-менее понятно. Здесь можно что-то импортозаместить и перенаправить потоки. А почему нельзя сделать ставку на IT? Кажется, здесь есть точка для создания добавленной стоимости.
Р. Е.: Вообще все упирается в технологическую доступность. Пищевая отрасль у нас и до санкций была неплохо развита. И сыр в России научились делать приличный. Конечно, если игнорировать такую маленькую деталь, как его цена.